Hygiène des bébés garçons
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IsabelleV
Tchintcha
Ale
7 participants
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Hygiène des bébés garçons
Petite question pour les mamans de garçons!
Je sais que maintenant on ne doit plus dilater le pénis des bébés garçons comme avant lors du bain.
Ayant dans ma famille des grands garçons qui ont vécu à l'époque où il fallait le faire, un de mes neveux a dû se faire circoncir vers 3 ans car il avait des douleurs lorsqu'il dilatait son pénis dans le bain.
Ma question est la suivante, est-ce qu'en grandissant les garçons ont normalement une période ou la dilatation devient impossible et que plutard ça revient à la normale?
Ma question peut sembler étrange, c'est que j'ai remarqué que mon fils avait des rougeurs dernièrement et en l'examinant, j'ai l'impression que présentement ça serait impossible de faire la dilatation et je me demandais si ça redeviendrait normal en vieillissant.
Mon chum ne peut pas répondre à ma question non plus étant donné qu'à cette époque les mamans dilataient le pénis pour le nettoyer ou faisait circoncir le bébé à la naissance.
Merci pour l'info.
Je sais que maintenant on ne doit plus dilater le pénis des bébés garçons comme avant lors du bain.
Ayant dans ma famille des grands garçons qui ont vécu à l'époque où il fallait le faire, un de mes neveux a dû se faire circoncir vers 3 ans car il avait des douleurs lorsqu'il dilatait son pénis dans le bain.
Ma question est la suivante, est-ce qu'en grandissant les garçons ont normalement une période ou la dilatation devient impossible et que plutard ça revient à la normale?
Ma question peut sembler étrange, c'est que j'ai remarqué que mon fils avait des rougeurs dernièrement et en l'examinant, j'ai l'impression que présentement ça serait impossible de faire la dilatation et je me demandais si ça redeviendrait normal en vieillissant.
Mon chum ne peut pas répondre à ma question non plus étant donné qu'à cette époque les mamans dilataient le pénis pour le nettoyer ou faisait circoncir le bébé à la naissance.
Merci pour l'info.
Invité- Invité
Re: Hygiène des bébés garçons
Je ne pourrais plus te dire d'où je tiens ça, mais j'ai lu quelque part que ça peut prendre plusieurs années avant de parvenir à la dilatation complète... Ça dépasserait la puberté.
Il a quel âge, ton fils ?
Il a quel âge, ton fils ?
Ale- Messages : 1258
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 39
Localisation : Montréal
Re: Hygiène des bébés garçons
C'est bon, merci pour l'info.
Mon fils a 1 an. Mais ça confirme ce que je pensais. Mon neveu s'est probablement fait circoncir pour rien car tout serait surement entré dans l'ordre en vieilllissant.
Mon fils a 1 an. Mais ça confirme ce que je pensais. Mon neveu s'est probablement fait circoncir pour rien car tout serait surement entré dans l'ordre en vieilllissant.
Invité- Invité
Re: Hygiène des bébés garçons
Mon fils s'en va sur huit mois et je n'ose même pas essayer.
Ale- Messages : 1258
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 39
Localisation : Montréal
Tchintcha- Messages : 2470
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
Zach a 3 ans et n'est pas encore tout a fait dilaté.. on nous a dit de rien toucher,
L'été passé il a eu une grosse infection du pénis, j'ai commencé a douter de tout ca.... depuis ce temps, on tire un tout petit mini peu a chaques bains, mais pas beaucoup, sa peau reste collée un peu encore, mais ce n'est pas du tout inquiétant selon notre médecin...
Donc je pense qu'il vaut mieux ne pas toucher et attendre de voir...
J'ai aussi deja lu qu'il est bon de laisser les petits garcons nu jouer avec leur pénis comme il veulent et que ca suffirais a dilater ce qui reste a dilater.
Si ca tarderais ou deviendrais problématique, il y aurais encore la possibilité de le dilater tranquillement avec de la cortisone avant d'avoir a procéder a une circonsision.
L'été passé il a eu une grosse infection du pénis, j'ai commencé a douter de tout ca.... depuis ce temps, on tire un tout petit mini peu a chaques bains, mais pas beaucoup, sa peau reste collée un peu encore, mais ce n'est pas du tout inquiétant selon notre médecin...
Donc je pense qu'il vaut mieux ne pas toucher et attendre de voir...
J'ai aussi deja lu qu'il est bon de laisser les petits garcons nu jouer avec leur pénis comme il veulent et que ca suffirais a dilater ce qui reste a dilater.
Si ca tarderais ou deviendrais problématique, il y aurais encore la possibilité de le dilater tranquillement avec de la cortisone avant d'avoir a procéder a une circonsision.
IsabelleV- Messages : 2513
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 39
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
En effet il aime bien être nu et jouer avec son pénis, c'est d'ailleurs lui qui s'est fait un bobo avec ses ongles que je n'avais pas coupés
C'est donc en observant son bobo, qui avec l'humidité de la couche ajoutée à celle des derniers jours, commence à devenir plus qu'une rougeur.
J'ai à peine un tout petit peu tiré et c'est bien évident que la dilatation n'est pas possible, il est ecore trop petit ça s'arrangera surement avec le temps.
En attendant je vais le laisser fesses nues le plus possible c'est ce qui fera guérir son bobo le plus vite je pense.
C'est donc en observant son bobo, qui avec l'humidité de la couche ajoutée à celle des derniers jours, commence à devenir plus qu'une rougeur.
J'ai à peine un tout petit peu tiré et c'est bien évident que la dilatation n'est pas possible, il est ecore trop petit ça s'arrangera surement avec le temps.
En attendant je vais le laisser fesses nues le plus possible c'est ce qui fera guérir son bobo le plus vite je pense.
Invité- Invité
Re: Hygiène des bébés garçons
tout a fait !
IsabelleV- Messages : 2513
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 39
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
l'article disait aussi que nous pour dilater, on tire la peau vers le bas alors que les garcons ont tendance a la tirer vers le haut, ce qui serais beaucoup plus efficace et sans risques.
IsabelleV- Messages : 2513
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 39
Localisation : Laurentides
Invité- Invité
Re: Hygiène des bébés garçons
Tirer vous dites!?!?! Des fois je les regarde et ça me fait mal à leur place... eux ont plutôt l'air de s'amuser Moi je laisse le tout tellement tranquille que mon grand presque sizans je sais même pas s'il dilate ou pas... faut dire aussi que j'essaie de le convaincre de s'amuser avec en privé... je commence à y arriver mais c'est pas facile!!! On dirait que c'est réflexe, dès qu'il s'ennuie un peu, la main sur le p'tit ami
Caro- Messages : 257
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 43
Localisation : Montréal, Rosemont-Petite-Patrie
Re: Hygiène des bébés garçons
caro : c'est tellement pas fini..... ca a tellement l'air de les fatiguer ce pénis... toujours la main la !! même adulte........
IsabelleV- Messages : 2513
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 39
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
Moi, mon chum avait une trop petite ouverture et il a du se faire agrandir le trou!!!! Alors, pour lui, il avait un petit stress pour son fils... Donc, dans le bain, on descendait légèrement, jusqu'où ça pouvait aller naturellement (garçon toujours souriant) question de vérifier et de "rincer" un peu. Un peu comme on lave/rince les autres partie de son corps. Je n'ai jamais tiré sur le prépuce pour le faire descendre plus. La médecin vérifiait aussi à chaque rdv (de façon beaucoup intense que nous à mes yeux mais garçon ne s'en rendait même pas compte...) et finalement à 12 mois, décalotage complet!!! Sans qu'on travaille vraiment là-dessus!
Alors maintenant, oui, on rince le pénis "au complet" dans le bain.
Alors maintenant, oui, on rince le pénis "au complet" dans le bain.
Kat- Messages : 116
Date d'inscription : 18/05/2010
Localisation : laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
IsabelleV a écrit:caro : c'est tellement pas fini..... ca a tellement l'air de les fatiguer ce pénis... toujours la main la !! même adulte........
Tchintcha- Messages : 2470
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
Kat a écrit: La médecin vérifiait aussi à chaque rdv (de façon beaucoup intense que nous à mes yeux mais garçon ne s'en rendait même pas compte...)
Je ne sais pas si vous avez eu le temps de jeter un oeil à l'article que j'ai laissé, écrit par un médecin. Mais selon moi, un médecin n'a juste pas d'affaire à mettre ses mains là! Je n'ai pas de garçon, mais si j'en ai un un jour, pas question que le médecin touche à son pénis!
Tchintcha- Messages : 2470
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
Je sais qu'il n'est pas nécessaire de descendre le prépuce, que la nature fera probablement bien les choses.
Mais moi un pénis qui à de la merde dessus je veux le laver! Et je vérifie s'il n'y en a pas dans "l'embouchure" du prépuce (tsé dans le replis de peau fripé!!). Considérer moi comme "freak" de l'hygiène si vous voulez, je vis bien avec Mais je ne pense pas avoir jamais traumatisé (physiquement ou psychologiquement) mon fils avec ça. Je comprends que si on force, qu'on le fait tout les jours, et que le bébé est mal, ce n'est pas correct et qu'il a exagération.
Ce qui me dérange du propos de l'article c'est la notion de vice... Je ne considère pas que je "tripote" mon fils! ou que ma médecin l'a fait. Elle l'a fait devant moi en qqs secondes. On vérifie les hernies inguinales, la présence des testicules et comment le prépuce peut descendre, le tout dans le respect.
Pour moi, le pénis est une partie du corps comme une autre, particulièrement à cet âge ou il n'existe pas de désir sexuel. Ce n'est pas tabou, ni pour moi ni pour lui. Je lui lave, il joue avec : voici nos rôles. Je serais beaucoup plus inquiète d'être gênée de laver/toucher les parties génitales de mon fils de qqs mois.
Mais moi un pénis qui à de la merde dessus je veux le laver! Et je vérifie s'il n'y en a pas dans "l'embouchure" du prépuce (tsé dans le replis de peau fripé!!). Considérer moi comme "freak" de l'hygiène si vous voulez, je vis bien avec Mais je ne pense pas avoir jamais traumatisé (physiquement ou psychologiquement) mon fils avec ça. Je comprends que si on force, qu'on le fait tout les jours, et que le bébé est mal, ce n'est pas correct et qu'il a exagération.
Ce qui me dérange du propos de l'article c'est la notion de vice... Je ne considère pas que je "tripote" mon fils! ou que ma médecin l'a fait. Elle l'a fait devant moi en qqs secondes. On vérifie les hernies inguinales, la présence des testicules et comment le prépuce peut descendre, le tout dans le respect.
Pour moi, le pénis est une partie du corps comme une autre, particulièrement à cet âge ou il n'existe pas de désir sexuel. Ce n'est pas tabou, ni pour moi ni pour lui. Je lui lave, il joue avec : voici nos rôles. Je serais beaucoup plus inquiète d'être gênée de laver/toucher les parties génitales de mon fils de qqs mois.
Kat- Messages : 116
Date d'inscription : 18/05/2010
Localisation : laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
rectification
1) je n'ai jamais fait mention de mon chum sur ce sujet... je parlais évidemment d'un ami de celui-ci...
2) en bas âge cet ami avait effectivement une dilation partielle qui inquiètait le médecin et qui avait suggéré la circonsition mais les parents de celui-ci ont préféré attendre, puisqu'il n'y avait aucune problématique sur la chose (assez contre-courant pour l'époque! je trouve ça plutôt génial!) Le tout c'est évidemmment dilaté normalement avec le temps... Alors patience!
(je devais écouter deux discutions en même et les ai mélangées!)
1) je n'ai jamais fait mention de mon chum sur ce sujet... je parlais évidemment d'un ami de celui-ci...
2) en bas âge cet ami avait effectivement une dilation partielle qui inquiètait le médecin et qui avait suggéré la circonsition mais les parents de celui-ci ont préféré attendre, puisqu'il n'y avait aucune problématique sur la chose (assez contre-courant pour l'époque! je trouve ça plutôt génial!) Le tout c'est évidemmment dilaté normalement avec le temps... Alors patience!
(je devais écouter deux discutions en même et les ai mélangées!)
Kat- Messages : 116
Date d'inscription : 18/05/2010
Localisation : laurentides
Re: Hygiène des bébés garçons
j ai lu l article et merci bcp pr ca.
c etait vraiment instructif!
j'ai trouvé l'article tellement intéressant que j'en ai fait un résumé sur mon blog: http://matteovoyage.canalblog.com/archives/2010/06/16/index.html
je fais confiance que la nature fait bien les choses. si le prépuce est bien fermé a la naissance ca a sûrement une raison (ne pas laisser rentrer les bibites et saletés).
aussi, pour qqn qui parlait de nettoyer sous le prepuce car il y avait du caca...
je pense que le corps n'avais pas été "conçu" pour porter des couches et que donc normalement il ne devrait pas y avoir de caca en contact avec le prépuce...
aussi, si on ne met pas de couches, le bébé peut vraiment tirer sur son bistourlou par lui même allègrement.
mais bien sûr, je sais qu'on vit en 2010 et que l'hni est pas pr tous (c'est pas le but de faire une critique ou quoi ici). juste que j'avais jamais pensé à ces avantages là de l'hni!
c etait vraiment instructif!
j'ai trouvé l'article tellement intéressant que j'en ai fait un résumé sur mon blog: http://matteovoyage.canalblog.com/archives/2010/06/16/index.html
je fais confiance que la nature fait bien les choses. si le prépuce est bien fermé a la naissance ca a sûrement une raison (ne pas laisser rentrer les bibites et saletés).
aussi, pour qqn qui parlait de nettoyer sous le prepuce car il y avait du caca...
je pense que le corps n'avais pas été "conçu" pour porter des couches et que donc normalement il ne devrait pas y avoir de caca en contact avec le prépuce...
aussi, si on ne met pas de couches, le bébé peut vraiment tirer sur son bistourlou par lui même allègrement.
mais bien sûr, je sais qu'on vit en 2010 et que l'hni est pas pr tous (c'est pas le but de faire une critique ou quoi ici). juste que j'avais jamais pensé à ces avantages là de l'hni!
Re: Hygiène des bébés garçons
Lors d'une visite chez le pédiatre, la très antipathique docteur a décidé de vérifier si mon fils était dilaté. Elle a tiré si brusquement sur le prépuce qu'elle l'a blessé. Mon fils hurlait et saignait et elle répondait nonchalamment qu'il exagérait . Elle m'a dit «vous voyez, il n'était pas dilaté... maintenant il faut mettre une crème de cortisone chaque soir en tirant le plus possible sur le prépuce...» Inutile de vous dire qu'après cette expérience, mon fils refusait catégoriquement qu'on lui touche cette partie du corps. On a fini par le convaincre en lui racontant une petite histoire. Il nous laissait faire, toujours avec une petite angoisse. Je me sentais très mal dans cette situation, je sentais que je forçais quelque chose. Mon instinct me disais que ce n'étais pas une bonne chose, mais le médecin m'avait dit que c'était ce que je devais faire pour éviter une circoncision. Quand au bout de quelque mois on a constaté qu'il n'y avait aucune différence, on a décidé d'arrêter et on a changé de pédiatre.
La nouvelle pédiatre a été très surprise des prescriptions de la précédente. Elle m'a dit que de son côté, elle laissait aller jusqu'à l'adolescence. J'étais très soulagée et réconfortée ; mon instinct ne m'avait pas trompée.
Tout allait bien jusqu'à ce que mon deuxième fils ait une hernie inguinale. Il a été vue en chirurgie à Ste-Justine et le résident à remarqué qu'il n'était vraiment pas dilaté. Le chirurgien m'a alors proposé de le dilater durant la chirurgie pour l'hernie. Je ne savais pas trop quoi répondre. Encore une fois mon instinct me disait que ce n'était pas une bonne chose. J'ai répondu que j'allais y réfléchir. Ils m'ont dit qu'en attendant, je devais mettre de la crème de cortisone trois fois par jour !
Quand j'ai parlé de mes réticences à mon chum, il m'a dit qu'il avait les mêmes et nous avons fait une petite recherche sur internet. Quel soulagement de lire l'article du DR Winckler ! J'étais à nouveau rassurée ; ne rien faire pouvait être la bonne chose à faire.
Depuis, mes deux fils, en jouant librement avec leur pénis se sont dilaté eux-même. Ils ont 5 ans et 3 ans.
La nouvelle pédiatre a été très surprise des prescriptions de la précédente. Elle m'a dit que de son côté, elle laissait aller jusqu'à l'adolescence. J'étais très soulagée et réconfortée ; mon instinct ne m'avait pas trompée.
Tout allait bien jusqu'à ce que mon deuxième fils ait une hernie inguinale. Il a été vue en chirurgie à Ste-Justine et le résident à remarqué qu'il n'était vraiment pas dilaté. Le chirurgien m'a alors proposé de le dilater durant la chirurgie pour l'hernie. Je ne savais pas trop quoi répondre. Encore une fois mon instinct me disait que ce n'était pas une bonne chose. J'ai répondu que j'allais y réfléchir. Ils m'ont dit qu'en attendant, je devais mettre de la crème de cortisone trois fois par jour !
Quand j'ai parlé de mes réticences à mon chum, il m'a dit qu'il avait les mêmes et nous avons fait une petite recherche sur internet. Quel soulagement de lire l'article du DR Winckler ! J'étais à nouveau rassurée ; ne rien faire pouvait être la bonne chose à faire.
Depuis, mes deux fils, en jouant librement avec leur pénis se sont dilaté eux-même. Ils ont 5 ans et 3 ans.
coquelicot- Messages : 9
Date d'inscription : 28/01/2010
Re: Hygiène des bébés garçons
ah ces histoires de médecins sans coeur et plein de pretention me rendent dingggggguueeee...
bravo pour votre courage pour arriver a écouter votre instinct.
qd je pense a tous les parents et enfants qui passent sous leurs mains je suis si triste...
bravo pour votre courage pour arriver a écouter votre instinct.
qd je pense a tous les parents et enfants qui passent sous leurs mains je suis si triste...
Re: Hygiène des bébés garçons
une de mes amies qui a une fille a mis un commentaire que je trouve tres pertinent sur mon blog. je vous retranscris le truc ici. je pensais que c etait juste une histoire de gars, mais non!
En effet, les "vérités" sont bien changeantes! Je ne touche pas au pénis de Théo non plus mais ta conclusion me fait me poser une question.
À partir du moment ou on choisit de mettre des couches et que le pénis est donc en contact avec du caca, ne serait-il pas mieux de le nettoyer "mieux" donc en décallottant?
En fait je crois que non car le pénis de Théo se porte très bien et je ne le fais pas mais ça explique peut-être pq le décallotage est devenu la façon de faire il y a plusieurs années...puis les médecins se sont rendus compte que ça ne réduisaient pas les risques d'infections.
Tu sais que c'est la même chose pour les bébés filles. Avant on disait d'ouvrir les lèvres et de nettoyer l'intérieur de la vulve et maintenant on dit de ne plus toucher. Quand Rafaëlle était bébé, à l'hôpital on m'avait dit de ne pas toucher puis j'ai vu un médecin quand elle avait 1 mois et elle m'a dit "Madame vous devez ouvrir les lèvres et nettoyer!" Et moi de lui répondre qu'à l'hôpital on m'avait dit l'inverse! Elle a répondu de ne pas les écouter qu'à l'hôpital ils disaient n'importe quoi!?!Posté par Annie, 16 juin 2010 à 15:42
hmmmm très bonne question!!!
ça me fait bien plaisir de te lire ) toujours aussi perspicace!
ben en fait je n'en sais rien mais ce que je crois c'est que pour les garçons c'est bien fermé et que donc le caca ne peut pas rentrer. mais pour les filles... si le caca rentre à l'intérieur des lèvres, il me semble que de rincer avec de l'eau sans savon ni rien ça serait plus hygiénique que de laisser les bactéries des matières fécales en contact avec la vuvle pendant longtemps...Posté par Joanna, 16 juin 2010 à 20:55
À la naissance, les bébés filles ont la vulve beaucoup plus fermée, les petites et grandes lèvres sont très enflées et tout est plutôt fermé...c'est un peu dur à expliquer mais un peu comme le décallotage, ça semble contre nature d'ouvrir et de nettoyer à l'intérieur de la vulve d'un bébé fille. C'est probablement comme ça également pour éviter que les bactéries n'entrent d'autant plus que l'urète est plus près de l'anus chez les filles.
Bref avant il fallait ouvrir et nettoyer avec un q-tips entre les petites et grandes lèvres, maintenant on dit de nettoyer en surface (oui un peu entre les grandes lèvres aussi si on voit du caca mais chez un nourisson ça n'entre jamais très loin).
Rafaëlle avait même les petites lèvres partiellement collées ensembles, ça s'est décollé tout seul mais le medecin de l'époque m'avait prescrit une crème aux hormones et m'avait dit de lui mettre pour que ça décolle plus vite...chose que je n'ai pas faite! À 2 mois je trouvais ça un peu tôt pour faire une intervention aux hormones, laissons la chance au temps un peu, s'il ne règle pas le problème on interviendra plus tard et j'ai eu raison de le faire dans ce cas-ci! Voilà ma tranche de vie!
En effet, les "vérités" sont bien changeantes! Je ne touche pas au pénis de Théo non plus mais ta conclusion me fait me poser une question.
À partir du moment ou on choisit de mettre des couches et que le pénis est donc en contact avec du caca, ne serait-il pas mieux de le nettoyer "mieux" donc en décallottant?
En fait je crois que non car le pénis de Théo se porte très bien et je ne le fais pas mais ça explique peut-être pq le décallotage est devenu la façon de faire il y a plusieurs années...puis les médecins se sont rendus compte que ça ne réduisaient pas les risques d'infections.
Tu sais que c'est la même chose pour les bébés filles. Avant on disait d'ouvrir les lèvres et de nettoyer l'intérieur de la vulve et maintenant on dit de ne plus toucher. Quand Rafaëlle était bébé, à l'hôpital on m'avait dit de ne pas toucher puis j'ai vu un médecin quand elle avait 1 mois et elle m'a dit "Madame vous devez ouvrir les lèvres et nettoyer!" Et moi de lui répondre qu'à l'hôpital on m'avait dit l'inverse! Elle a répondu de ne pas les écouter qu'à l'hôpital ils disaient n'importe quoi!?!Posté par Annie, 16 juin 2010 à 15:42
hmmmm très bonne question!!!
ça me fait bien plaisir de te lire ) toujours aussi perspicace!
ben en fait je n'en sais rien mais ce que je crois c'est que pour les garçons c'est bien fermé et que donc le caca ne peut pas rentrer. mais pour les filles... si le caca rentre à l'intérieur des lèvres, il me semble que de rincer avec de l'eau sans savon ni rien ça serait plus hygiénique que de laisser les bactéries des matières fécales en contact avec la vuvle pendant longtemps...Posté par Joanna, 16 juin 2010 à 20:55
À la naissance, les bébés filles ont la vulve beaucoup plus fermée, les petites et grandes lèvres sont très enflées et tout est plutôt fermé...c'est un peu dur à expliquer mais un peu comme le décallotage, ça semble contre nature d'ouvrir et de nettoyer à l'intérieur de la vulve d'un bébé fille. C'est probablement comme ça également pour éviter que les bactéries n'entrent d'autant plus que l'urète est plus près de l'anus chez les filles.
Bref avant il fallait ouvrir et nettoyer avec un q-tips entre les petites et grandes lèvres, maintenant on dit de nettoyer en surface (oui un peu entre les grandes lèvres aussi si on voit du caca mais chez un nourisson ça n'entre jamais très loin).
Rafaëlle avait même les petites lèvres partiellement collées ensembles, ça s'est décollé tout seul mais le medecin de l'époque m'avait prescrit une crème aux hormones et m'avait dit de lui mettre pour que ça décolle plus vite...chose que je n'ai pas faite! À 2 mois je trouvais ça un peu tôt pour faire une intervention aux hormones, laissons la chance au temps un peu, s'il ne règle pas le problème on interviendra plus tard et j'ai eu raison de le faire dans ce cas-ci! Voilà ma tranche de vie!
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